Robert Engle: Keine KI-Blase an den Aktienmärkten trotz Nahostkrieg

Mit den Aktienmärkten, die trotz des Kriegs im Nahen Osten von Rekord zu Rekord eilen, weist Robert Engle, Träger des Wirtschaftsnobelpreises 2003, das Szenario einer neuen Finanzkrise am Horizont zurück. In einem Gespräch mit dem Expresso am Rande seiner Teilnahme an der Lisbon Sustainability Week (organisiert von der Católica Lisbon SBE) sagt er, im Bereich Technologie und Künstliche Intelligenz (KI) gebe es „keine Blase“ – warnt aber zugleich: „Das bedeutet nicht, dass es nicht zu einer Korrektur kommt.“

Finanzmärkte und Krisenrisiko

Wie beurteilen Sie die aktuelle Lage an den Finanzmärkten? Bildet sich eine neue Finanzkrise heraus?

Ich sehe ehrlich gesagt keine weitere Krise im Entstehen. Die Finanzmärkte sind erstaunlich ruhig. Ein umfassender Krieg wirkt eher unwahrscheinlich. Und Krieg bedeutet, dass der Staat sehr viel Geld für Rüstung ausgibt – das ist für die Gesamtwirtschaft und für bestimmte Unternehmen sogar positiv. In den USA ist der Präsident sehr darauf bedacht, den Aktienmarkt stark zu halten. Sobald er zu fallen beginnt, unternimmt er etwas, um das zu stoppen. Entsprechend sind die Märkte nicht sonderlich besorgt.

Ist es gefährlich, wenn Familien und die Realwirtschaft so stark von den Finanzmärkten abhängen?

Der Aktienmarkt ist stark auf eine kleine Zahl von Unternehmen konzentriert. Dadurch werden selbst gut diversifizierte Portfolios riskanter. In diesem Sinne gibt es ein Risiko: Wenn Chip- und KI-Unternehmen fallen, ziehen sie den gesamten Markt mit nach unten. Deshalb fragen sich viele, ob in den KI- und Technologiesektoren gerade eine Blase entsteht.

Und was ist Ihre Einschätzung: Gibt es eine Blase?

Ich denke, es gibt keine Blase – und der entscheidende Punkt ist, dass KI sehr nützlich ist. Die Unternehmen verdienen viel Geld damit, KI zu verkaufen. Das ist etwas völlig anderes als die Finanzkrise oder die Dotcom-Blase um die Jahrhundertwende. Damals gab es viele hoch bewertete Firmen ohne tragfähiges Geschäft. Genau das sehen wir heute nicht: Diese Unternehmen haben ein funktionierendes Business. Das bedeutet nicht, dass es nicht zu einer Korrektur kommt, aber es wird kein Kollaps.

Technologie und Künstliche Intelligenz (KI) an den Aktienmärkten

Es gibt einen Konflikt im Nahen Osten, dennoch bleiben die Märkte ruhig und die Aktienindizes markieren neue Höchststände. Woran liegt das?

Weil sie keinen Zusammenbruch erwarten – und dafür habe ich zwei einfache Erklärungen. Die erste ist TACO - Trump always chickens out [Trump kneift immer] -, wovon alle schon gehört haben. Die zweite nenne ich MOO - The Market is Overly Optimistic [der Markt ist übermäßig optimistisch]. Beides erklärt, warum der Aktienmarkt höher steht, als er vielleicht sollte. Aber ich glaube nicht, dass daraus ein Marktkollaps folgt. Das ist nicht wie in der Finanzkrise, als das Risikomanagement versagte und die Banken übermässig exponiert waren. Die Bankbilanzen wirken derzeit ziemlich solide. Am fragilsten erscheint mir eher der Bereich Private Equity [Private-Equity-Fonds] und privater Kredit.

Ist das der blinde Fleck des Systems?

Es ist eine Schwachstelle – aber nicht ganz so verwundbar, weil Investoren in Private Equity und privatem Kredit ihr Geld nicht jederzeit abziehen können. Damit ist die Art von Zusammenbruch, den wir in der Finanzkrise gesehen haben, dort kaum möglich. Wenn Private-Equity-Unternehmen scheitern, verlieren viele wohlhabende Personen sowie Pensionsfonds und Stiftungsvermögen Geld. Aber nicht die breite Bevölkerung. Und es ist unwahrscheinlich, dass das das gesamte Finanzsystem ansteckt. Es gibt Risiken, aber keine systemischen Risiken.

„Elon Musk zu vertrauen kann ein systemisches Risiko sein“

Technologieunternehmen machen einen grossen Teil des Aktienmarkts aus und haben die Indizes nach oben gezogen. Rechnen Sie mit noch höheren Kursen?

Ich mache ungern Prognosen. Aber es ist ein Zeitpunkt, an dem Vorsicht angebracht ist – aus guten Gründen. Wenn wir Inflation bekommen und die Zentralbanken die Zinsen anheben, bremst das die Volkswirtschaften. Die US-Wirtschaft verkraftet das vermutlich besser als die europäische. Die Banken, die im letzten Inflationsschub Probleme hatten, waren jene, die langfristige US-Staatsanleihen als wichtigste Anlageform genutzt hatten. Als die Zinsen stiegen, fielen die Kurse, und weil Einleger ihr Geld abzogen, mussten sie verkaufen und erlitten Kursverluste. Heute wirken die Banken gesund. Sie haben mehr Liquidität und haben nicht mehr alles in Staatsanleihen gesteckt. Aber sie vergeben Kredite an SpaceX. Und niemand weiss, wie das ausgeht.

Europa, USA, China und Geopolitik

Die USA übernehmen bei KI die Führung. Droht Europa abgehängt zu werden?

Wenn es zu einem Börsenkollaps bei KI käme, wäre Europa besser dran. Ich rechne aber nicht damit – und deshalb denke ich, dass Europa zurückliegt. Wobei ich nicht sicher bin, wie sehr das überhaupt zählt, denn KI kann überall eingesetzt werden.

Ist es also nicht wichtig, aus welchem Land KI-Unternehmen stammen?

Es ist nicht wie beim Autobau, bei dem man ein Auto in einem Land produziert und es in ein anderes verkauft. KI ist über das Internet weltweit verfügbar. Könnte es sein, dass der Zugang künftig eingeschränkt wird und Europa keinen Zugriff mehr hat? Länder im Nahen Osten versuchen bereits, ihre eigene KI aufzubauen, weil sie sich genau darüber Sorgen machen. China lenkt erstaunliche Ressourcen in dieses Thema und versucht, eine eigene Kapazität aufzubauen.

Weil sie Risiken sehen?

Ja. Ich nehme an, Europa sieht sie ebenfalls – auch weil die USA nicht mehr so verlässlich wirken wie früher. Ich bin sehr unzufrieden mit der Richtung, in die sich das geopolitische Umfeld entwickelt. Aber ich erwarte nicht, dass das die Wirtschaft zum Einsturz bringt.

SpaceX, Elon Musk und der Nasdaq

Beim Börsengang von SpaceX haben wir einen steilen Kursanstieg gesehen. Wie lässt sich das erklären?

Ich weiss es nicht. Elon Musk bringt Dinge zustande, die wir für unmöglich hielten. Ich glaube, Investoren sind bereit, ihm eine Chance zu geben. Das Risiko ist enorm, und ich halte die Aktien für überbewertet. Aber wenn ein Teil dessen, was Musk vorhat, tatsächlich Realität wird, sind sie es vielleicht nicht.

Kann es ein systemisches Risiko sein, Elon Musk zu vertrauen?

Das kann ein systemisches Risiko sein. Es stört mich, dass man das Unternehmen so schnell in den Index [Nasdaq] aufgenommen hat. Wir werden sehen, was passiert.

Zentralbanken, Nachhaltigkeit und Klimapolitik

Die Zentralbanken haben in der Finanzkrise 2008 und in der Covid-19-Krise die Märkte gerettet. Könnten sie das heute noch?

Ja, warum nicht?

Sie sind nach Lissabon gekommen, um über Nachhaltigkeit zu sprechen. Kümmern sich die Finanzmärkte um das Thema?

Der Klimawandel ist eine Externalität, und Märkte können eine Externalität ihrer Natur nach nicht lösen. Dafür braucht es eine Form staatlicher Intervention. In Europa gibt es dafür starke Unterstützung. China ist der größte Emittent, sagt aber, es werde die Emissionen bis 2060 auf null senken. Wenn man das wirklich will, sind sie darauf vorbereitet. Sie haben erstaunlich viel in grüne Technologie investiert.